What is Real? Discussions with Ranga.

Thu, May 24, 2007 tại 10:43 PM

[T-i-C] same way you know Keller did have a space representation! 🙂

Apart from the TiCs, we have to go at these carefully or else we would end up throwing superficial and naive remarks at each other.

Helen Keller’s life has to be looked at carefully before we can make a statement like the one you made below:

This is well-articulated by Helen Keller, who didn’t have a reality until she discovered language.

I’m not sure how you could surmise the above that she did not have a “thực tế” before she acquired language. I’m very interested in looking at the actual words she wrote.

If you look at some important facts about her life. I had read some accounts of hers and also saw the wonderful movie Black in Hindi sometime ago, và những gì tôi thu thập được là cô ấy có thể giao tiếp ngay cả trước khi cô có ngôn ngữ,,en,nhìn vào các chi tiết,,en,Tôi đã đào lên Wikepedia,,en,Dưới đây là một vài điểm,,en,Cô đã không được sinh ra mù và điếc,,en,phải đến mười chín tháng tuổi rằng cô đi xuống với một căn bệnh được mô tả bởi các bác sĩ như,,en,một tắc nghẽn cấp tính của dạ dày và não bộ,,en,mà có thể có sốt đỏ tươi có thể được hoặc viêm màng não,,en,Căn bệnh không kéo dài trong một thời gian dài đặc biệt,,en,nhưng nó lại bị điếc và mù của mình,,en,Bảy tuổi,,en,cô đã phát minh ra hơn sáu mươi dấu hiệu khác nhau mà cô có thể sử dụng để liên lạc với gia đình cô ấy,,en,Chú ý ở trên rằng cô có thể giao tiếp đã có dấu hiệu,,en,Bạn có nghi ngờ một người không có,,en,khi cô có thể giao tiếp,,en,Sau đó, chúng ta cần phải tái cấu trúc ý tưởng của chúng tôi về thực tại,,en. Nhưng, to look at the details, I have dug up Wikepedia. Here are a few points:

1. She was not born blind and deaf; it was not until nineteen months of age that she came down with an illness described by doctors as “an acute congestion of the stomach and the brain,” which could have possibly been scarlet fever or meningitis. The illness did not last for a particularly long time, but it left her deaf and blind. By age seven, she had invented over sixty different signs that she could use to communicate with her family.

–Notice above that she could communicate already with signs. Do you doubt a person not to have “thực tế” when she could communicate? Then we need to reformulate our idea of reality. Và, này một lần nữa đưa chúng ta trở lại điểm về thực tế khác nhau cho những người khác nhau,,en,Sullivan,,en,giáo viên của cô ấy,,en,có sự cho phép của cha Keller để cô lập các cô gái đến từ phần còn lại của gia đình trong một ngôi nhà nhỏ trong vườn của họ,,en,Nhiệm vụ đầu tiên của cô là để thấm nhuần kỷ luật trong các cô gái hư hỏng,,en,bước đột phá lớn của Helen trong giao tiếp đến một ngày nào đó khi cô nhận ra rằng các chuyển động giáo viên của cô đã làm cho lòng bàn tay của mình,,en,trong khi chạy nước lạnh qua lòng bàn tay của mình từ một máy bơm,,en,tượng trưng cho ý tưởng,,en,sau đó cô gần như cạn kiệt Sullivan đòi hỏi tên của tất cả các đồ vật quen thuộc khác trong thế giới của cô,,en,bao gồm búp bê được đánh giá cao của mình,,en,Chú ý một lần nữa rằng nhận thức về không gian,,en,là rất nhiều đó,,en,và đã cho phép cô cảm nhận môi trường xung quanh mình,,en,Cô phải đi bộ xung quanh,,en,ăn,,en,uống vv,,en.

2. Sullivan (her teacher) got permission from Keller’s father to isolate the girl from the rest of the family in a little house in their garden. Her first task was to instill discipline in the spoiled girl. Helen’s big breakthrough in communication came one day when she realized that the motions her teacher was making on her palm, while running cool water over her palm from a pump, symbolized the idea of “Nước;” she then nearly exhausted Sullivan demanding the names of all the other familiar objects in her world (including her prized doll).

–Notice again that the spatial perception (tactile) is very much there, and has allowed her to sense her surroundings. She has to walk around, eat, drink etc.

3. Trong 1890, mười tuổi Helen Keller đã được giới thiệu đến những câu chuyện của Ragnhild Kính,,en,ta,,ja,một cô gái Na Uy mù điếc người đã học được cách nói chuyện,,en,Ragnhild Kính,,no,thành công ta đã truyền cảm hứng Helen,,en,cô muốn học cách nói chuyện cũng,,en,Bây giờ cô ấy muốn nói,,en,Cô có thể giao tiếp mà cô muốn nói mà không nói,,en,Không cô có một thực tế chưa,,en,Anne đã có thể dạy cho Helen nói sử dụng phương pháp Tadoma,,en,chạm vào môi và cổ họng của người khác như họ nói,,en,kết hợp với,,en,fingerspelling,,en,ký tự chữ cái trên lòng bàn tay của Helen,,en,Keller cũng sẽ học cách đọc tiếng Anh,,en,tiếng Đức,,en,người Hy Lạp,,en,và Latin bằng chữ nổi,,en,Điều thú vị là bà nhặt ngôn ngữ bằng cách nhận thức xúc giác một mình,,en,Tất cả các bên trên,,en,và cũng đã thấy nhiều điếc / mù / người câm được như chúng ta,,en,trong bài phát biểu và Viện trong mysore nghe,,en¥ta – a deaf blind Norwegian girl who had learned to speak. Ragnhild KÃ¥ta’s success inspired Helen ? she wanted to learn to speak as well.

–Now she wants to speak. She could communicate that she wanted to speak without speaking. Doesn’t she have a reality yet?

4. Anne was able to teach Helen to speak using the Tadoma method (touching the lips and throat of others as they speak) combined with “fingerspelling” alphabetical characters on the palm of Helen’s hand. Sau đó, Keller would also learn to read English, Pháp, German, Greek, and Latin in Braille.

–Interestingly she picked up language by tactile perception alone.

All the above, and also having seen many deaf/blind/mute people be as we are (in the speech and hearing institute in mysore), Tôi chân thành cảm thấy rằng có sự sống và hoàn thành,,en,cuộc sống có ý thức trong hầu hết những người này,,en,điều này cho thấy rằng có thực sự nhiều thực tế,,en,bất cứ điều gì mà chúng ta mang nó đến được,,en,trong những người này,,en,Tôi nghi ngờ liệu,,en,nhỏ hơn,,en,sinh vật có cơ quan đại diện nhận thức,,en,Chó đáp ứng với âm thanh,,en,nhưng họ nghe nó,,en,Họ có một đại diện âm thanh,,en,nó có thể là như mù-sight,,en,Loại điếc-âm thanh,,en,đến các sinh vật nhỏ có số lượng khổng lồ của văn học trong khoa học thần kinh về xử lý không gian và thời phức tạp trong nhỏ để sinh vật lớn,,en,Nếu bạn quan tâm tôi có thể gửi cho bạn một số điều,,en,Bạn bè tôi ở Viện Hertie đây làm tiến sĩ về khoa học thần kinh nhận thức không gian ở chuột để linh trưởng,,en,Tôi ghé thăm các động vật thường xuyên như những bài học tiếng Đức của tôi được thực hiện có,,en,Chuột được dạy nhiệm vụ rất phức tạp,,en, conscious life in most of these people. Ngoài ra, this shows that there is indeed much reality – whatever that we take it to be – in these people.

I doubt whether “lesser” creatures have cognitive representations. Dogs respond to sound, but do they HEAR it? Tôi có nghĩa là, do they have a sound representation? Could it be like blind-sight? Sort of deaf-sound?

Bây giờ, coming to the lesser creatures there is huge amount of literature in neuroscience on complex spatial and temporal processing in small to big creatures. If you are interested I can send you some articles. My friends in the Hertie Institute here do PhD on Neuroscience of spatial perception in rats to primates. I visit the animals frequently as my German lessons are done there. Rats are taught very complex tasks, và họ học được chúng với thông tin phản hồi tốt và phần thưởng,,en,Không có nghi ngờ để xử lý phức tạp cho dù không gian,,en,thời gian,,en,cảm hoặc nhận thức,,en,Chuột được thường xuyên dạy để cơ động thông qua một mê cung,,en,Họ không chỉ,,en,phản ứng,,en,như bạn nói đến những thứ mà họ có thể thực hiện quá trình nhận thức phức tạp và đưa ra quyết định,,en,Bây giờ họ không có trở thành hiện thực,,en,Nếu họ không thì tôi không chắc chắn những gì thực tế tôi là,,en,Dù nhận thức ý thức của một nguyên tắc số tiền thực tế là sau đó điểm,,en,xem xét rằng chúng tôi một cách vô thức xử lý nhiều điều trong cuộc sống hàng ngày của chúng tôi quá,,en,Tôi nghĩ rằng những gì bạn có thể có nghĩa là bằng cách nói rằng họ chỉ có thể đáp ứng với âm thanh,,en,nhưng có thể không nghe được ngụ ý rằng họ không có ý thức nhận thức quyết định của mình,,en,đây là một câu hỏi mà đã nhận được nhiều sự chú ý gần đây,,en. There is no doubt to complex processing whether spatial, temporal, affective or cognitive. Rats are routinely taught to maneuver through a maze. They do not just “react” as you say to things but they can carry out complex cognitive processing and make decisions. Now don’t they have a reality? If they don’t then I’m not sure what my reality is.

Whether conscious awareness of a percept amounts to reality is then the point, considering that we do unconsciously process many things in our daily life too.

I think what you might mean by saying that they may just respond to sound, but may not hear is implying that they are not consciously aware of their decisions. Bây giờ, this is a question that has received much attention recently. Mặc dầu, conscious awareness of perceptions and decisions can be at best made by verbal reports, they can be tested by motor output too. There is again much evidence that lower animals could also be consciously aware. Let me know if you want a review paper on this.

(I’m attaching here a review article (not a neuroscientific study) of Consciousness. This paper has some references to animal literatureif you are interested. If you want literature on spatiotemporal processing in animals, let me know).

About writing a book, I’m not sure if I have anything new to say yetwhether there is anything new to say at all is another thing 🙂 Anyway, I have to work on book on BCI with Nielswe may go with Elsevier or Springer. But this is too early to say for now.

Cheers
Ranga

Fri, May 25, 2007 tại 7:46 AM

Hi again,

[T-i-C] same way you know Keller did have a space representation! 🙂

Apart from the TiCs, we have to go at these carefully or else we would end up throwing superficial and naive remarks at each other.

Tôi nghĩ ngụ ý bạn rằng các hành tinh và các phân tử có thể có một không gian được một chút của TiC,,en,Bạn đã không nghiêm trọng,,en,là bạn,,en,bất kỳ cách,,en,cuốn sách của Keller có thể được tải về từ dự án Gutenberg ở,,en,www.gutenberg.org/dirs/etext00/kelle10.txt,,en,Tôi đã nhận xét rằng một phần trong jest và một phần với một mục đích,,en,Có vòng tròn nhất định,,en,người nghiên cứu sự xuất hiện của cuộc sống,,en,câu hỏi nếu các hành tinh và các thiên thể khác mà chúng tôi thường xuyên xem xét không còn sống để được thực sự rất,,en,Họ có lý do chính đáng để hỏi quá,,en,Ai nghĩ về “Những gì là Real,,en,Thảo luận với Ranga.,,en. You weren’t serious, were you??

Any ways, Keller’s book can be downloaded from project Gutenberg at: http://www.gutenberg.org/dirs/etext00/kelle10.txt

– cheers,
– Manoj

Fri, May 25, 2007 tại 10:39 AM

Tôi nghĩ ngụ ý bạn rằng các hành tinh và các phân tử có thể có một không gian được một chút của TiC,,en,Bạn đã không nghiêm trọng,,en,là bạn,,en,bất kỳ cách,,en,cuốn sách của Keller có thể được tải về từ dự án Gutenberg ở,,en,www.gutenberg.org/dirs/etext00/kelle10.txt,,en,Tôi đã nhận xét rằng một phần trong jest và một phần với một mục đích,,en,Có vòng tròn nhất định,,en,người nghiên cứu sự xuất hiện của cuộc sống,,en,câu hỏi nếu các hành tinh và các thiên thể khác mà chúng tôi thường xuyên xem xét không còn sống để được thực sự rất,,en,Họ có lý do chính đáng để hỏi quá,,en,Ai nghĩ về “Những gì là Real,,en,Thảo luận với Ranga.,,en. You weren’t serious, were you??

Hi Hands:

I made that remark partly in jest and partly with a purpose. There are certain circles (who study the emergence of life) question if planets and other celestial bodies we routinely consider not alive to be really so. They have good reasons to ask too.

Cheers
Ranga

Bình luận

One thought on “What is Real? Discussions with Ranga.”

Những ý kiến ​​đóng.